Slooowriders - Rock 'n' Roller

Gehen tut das schon, einfach den Zylinder und die Wasserspiele aus dem Schiebfight implantieren. Ist ja der selbe Motor.

Ich wünsche dann aber viel Spaß beim Kampf gegen notorisch sabbernde Wasserpumpen und ständige Überhitzung im Sommer. Wasserkocher im Fuffiroller ist Schwachsinn. Das brauchen die ganzen Dorfprollos für ihre Schiebfights und sonstige Plastikgeschwüre die sich nie mehr als 100m aus dem Dorf trauen. Der Kühlmittelinhalt der Wasserkocher ist so gering, das ernste Hitzeprobleme eigentlich vorprogrammiert sind. Die Mehrleistung (Wasserkocher hat dickere Zylinderwände und damit mehr Raum für größere Kanäle) wird von der Pumpe in der Praxis immer aufgefressen.

Luftgekühlte Roller laufen erfahrungsgemäß thermisch erheblich stabiler und problemfreier. Wenn die Kompression nachgelassen hat (meine Meinung: scheiß auf die Herstellervorgaben, solange das Ding vernünftig läuft und lass es in Ruhe) nen neuen Zylindersatz drauf stecken und Ruhe ist.

Wenn man einen luftgekühlten Motor thermisch stabilisieren will, kann man die Kühlrippen des Zylinderkopfs schlitzen und den Krümmer mit Thermoband wickeln (bessere Abfuhr der Hitze über das Abgas). Man muss da aber aufpassen, wenn man es übertreibt kann man den Motor auch überkühlen was dann zu relativ schnellem ableben führt. Ich würd bei der Karre einfach mal an nem richtig heißen Tag nach ordentlicher Vollgasknallerei die Krümmertemp. messen. Wenn der Krümmer direkt am Auslass unter 900° bleibt ist alles im grünen Bereich.

Würde mich aber ehrlich gesagt schwer wundern, nen luftgekühtel Peuschrott mit Kühlungsproblem hab ich noch nie gehabt. Bei den Wasserkochern (insb. Schiebfight) sind aber Motorabraucher durch Überhitzung im Sommer relativ häufig.

So ne Konversion ist eher was wenn man auf der Suche nach der letzten Kommastelle auf den Dynamometer ist. Aber ich sags mal so, ~8PS kriegt man aus dem Motor auch luftgekühlt raus. Sogar halbwegs standfest.

Naja, du willst es legal und da bleibt dir nur Original oder Orignalnachbau. Wobei die Nachbaukits nur sehr bedingt zu empfehlen sind. Die Kits die wirklich was taugen sind kaum billiger als Originalteile.
Wenn man das was optimieren will (aber halt ohne Zulassung), dann den 70er DR draufstecken. Kanäle sauber entgraten und fertig. Diese Kombination hält erfahrungsgemäß länger als Original.

Mit Herstellervorgaben meinte ich übrigens die "Verschleißgrenze" bei der Kompression. Da gibt es imho kein "grenzwertig" da gibt es nur "läuft gescheit" oder "läuft nicht gescheit".

Wenn es nur die Ringe sind: Zylinder runter, mit Schleifvlies durchputzen, Kolben sauber machen und neue Ringe drauf. KEINEN neuen Kolben sondern nur die Ringe wechseln.
Schlechte Kompression kann aber auch ne durchgeballerte FuDi oder ein krummer Kopf sein.

Das System bei deinem Giggle ist für einen Zweitakter vermutlich zu klein. Viertaktmotoren laufen erheblich kälter als Zweitakter (die keinen kühlenden Leertakt haben und zudem auch noch den heißen Gasrückstrom der Auspuffresonanz abkriegen).

In den 80ern war es mal eine Zeit lang mode auf Largeframevespas die Zylinder der (wasserkochenden) Yamaha Zweitaktbikes zu setzen. Die Kühler die bei diesen Umbauen verwendet wurden waren immer die der Organspender, und die waren riesig. Experimente mit kleineren Motorradkühlern (meist von den 1000er Viertaktern von Kawa) gingen praktisch immer in die Hose.

Leistungsverlust an Pässen würde ich bei der Vespa nicht auf die Luftkühlung sondern auf den Vergaser zurückführen. Andes als eine EFI kann sich dieser nicht selbsttätig an den unterschiedlichen Sauerstoffgehalt der Luft anpassen. Vergasermotoren laufen in großer Meereshöhe zu fett und verlieren damit an Leistung.

Ist der Speedfight nicht kürzer übersetzt als der Elystar? Weil das würde auch die bessere Steigfähigkeit erklären. Die Fahrleistungen klingen soweit normal, der Elystar ist halt einfach eine träge Betongans (wobei der Speedfight auch deutlich schneller aussieht als er ist ...).

Was bei hohen Außentemperaturen etwas schneller verbraucht wird ist der Antriesbriemen, das kann also evtl. passiet sein. Insbesondere wenn da noch der, qualitativ absolut grausige, Originalmist von Peuschrott drin war. Überhitzung des Antriebs ist generell bei Automatikrollern imme wieder ein Problem, da gibt es aber nicht viel was man dagegen tun kann. Die Variodeckel mit "Lufteinlass" sind nach meiner Erfahrung wirkungslos. Da hilft dann nur Material von guter Qualität zu verwenden. Die originalen Antriebsriemen von Peugeot sind leider absoluter Dreck da entweder steinhart oder viel zu weich (extreme Schwankungen bei der Materialqualität).

@Lionking:
Das WASSER hatte 75°, der Motor ist da VIEL heißer.

Deine Erfahrungen mit der WaPu sind ja ziemlich gut. Von den Schiebfights aus meinem Umfeld kenn ich das eher so das die Originalpumpen selten mehr als 5.000km halten. Meistens platzen dann entweder die Schlauchanschlüsse ab oder das Ding wird innerlich undicht und die Suppe läuft in das Pumpengehäuse.
Das Problem da sind auch weniger die Pumpen sondern die Kollateralschäden.

Ventilator sollte übrigens kein Problem sein, den gibts als Rennzubehör für die Karre. Dürfte aber ein ziemlicher Stromfresser sein, ob das mit der windigen Elektrik auf Dauer gut geht müsste man vorsichtig testen.

Was die Ausdauer angeht:Wir können gerne nächsten Sommer mal eine Runde durch die Alpen fahren. Ich hab kein Problem damit, die Überlegenheit der Luftkühlung praktisch zu demonstieren.

der selbe Motortyp, aber nicht das gleiche Getriebe ,

Wobei ein Getriebeumbau in Richtung kürzere Übersetzung in der Praxis auch eher suboptimal ist, damit treibt man den Verschleiß nur in die Höhe

Was für Riemen waren drin ?

das einzige was nach meiner Erfahrung bei Peuschrott wirklich funktioniert ist Polini, die Male sind zu hart für den relativ schwachen Wandler und die Hebos halten von 12 bis Mittag

speedguru sagt

....die Male sind zu hart für den relativ schwachen Wandler ....

... naja also ich fahre nun den Malossi X Spezial seit Januar/Februar 2013, das sind jetzt knapp 7000km die er gefahren wurde, und auch gehalten hat (sind kaum Abnutzungsspuren vorhanden, auch nach der Tour nicht). Fahre ihn aber auch in Verbindung mit der Fly Clutch und bin wie auch bei Peugeot ein bisschen der Markentreue verfallen ... Ich bin zufrieden, bei Stage6 bin ich skeptisch da die meiner Meinung nach nichts alltagstaugliches bauen, selbiges geht für Hebo und div. "noName" sachen.

Polini und Malle haben da einfach die meiste Erfahrung... ich war mit Polini nur irgendwie nie so richtig zufrieden...(Zumindest nicht bei Peugeot bei Piaggio war nur Polini drin)... Bin so mit den Komponenten sehr zufrieden wie sie nun sind, und wenn was ergänzt wird...sofern man dann im legalen bereich bleibt wird es immer auf Malossi hinauslaufen oder aber eben Peugeot... finde das passt ganz gut

Ist halt frei nach dem Motto: Was der Bauer nicht kennt, isst er nicht ... habs nicht so mit Experimenten solange alles läuft kommen auch immer die Teile wieder rein ...

Schraubensicherung sollte man immer verwenden wenn rotierende Bauteile zentrisch angeschraubt werden. Man muss nur die richtige wählen. Bei der Variomutter ist es imho nicht sinnvoll mit ultrafestem Mittelchen zu arbeiten. Eine "leichte" Schraubensicherung genügt völlig (grünes Loctite oder das rote Zeug von Würth ist nicht schlecht). In der Produktbeschreibung des Herstellers steht normalerweise auch was von "mit normalem Werkzeug lösbar".

Eine Alternative für Feinmechaniker: Die Mutter verdrahten. Das habe ich allerdings bei der Variomutter bisher noch nie gemacht und weiß daher nicht, wie gut das in der Praxis funktioniert.

Hintergrund der Schraubensicherungsgeschichte ist übrigens folgender. Die Variomutter ist bei den meisten Herstellern eine Dehnmutter, sprich sie ist im Neuzustand leicht untermaßig und hat so einen sehr festen Pressitz auf dem Gewinde (es gibt auch die Bauform, bei der eine Normmutter auf ein leicht konisches Gewinde gezwungen wird). Dieser Pressitz ist normalerweise ausreichend als Sicherung, aber ich habe es leider schon erlebt, das die Mutter sich trotzdem gelöst hat.

Daher ist hier mein Rat immer der zur großen und vorsichtigen Lösung, sprich: neue Mutter + Drehmoment + Sicherungsmittel

Die Erfahrungswerte von mir sind übrigens welche aus meiner Praxis und ich fahre auch deutlich mehr und schärfer als die meisten "Normalos" Außerdem spielt das Erfahrung aus dem Rennsport mit rein. Ich hab mich ja lang genug auf dem Track herumgetrieben und schraube heute noch ausreichend viel an div. Racern um da halbwegs auf dem laufenden zu sein. (auch wenn ich offen zugebe, das es in diesem Bereich Leute gibt die sehr viel mehr Wissen haben als ich)

Bei den Riemen ist nebenbei Alterung gar kein so schlimmes Thema. Ich hab schon Riemen gesehen die 20 Jahre alt und noch problemlos verwendbar waren. Was eher kritisch ist, ist Hitze. Vor allem bei relativ weichen Riemen die sich dann (wie schon vermutet) längen oder die einfach nur in Rekordzeit abgerubbelt sind. Zu hart ist aber auch nix, die kommen dann nicht auf Temperatur und rutschen ständig durch.

Hier spielt dann aber auch die Gegendruckfeder eine sehr wichtige Rolle. Je stärker diese ist, desto härter darf der Riemen sein. Allerdings ist eine zu harte Feder wiederum ein Killer für weiche Riemen. Das ist eine Harmonik die in der Praxis bisweilen recht schwer zu beherrschen ist. Vor allem in Extremsituationen, und da sind sich wieder Renn- und Tourenroller ähnlicher als man auf den ersten Blick glauben mag. Was ein Racer bei einem 6 Stunden Rennen durchmacht, ist durchaus mit einer 1.000km Urlaubstour vergleichbar. Vor allem die extrem harten und schnellen Lastwechsel sind da ein guter Test für die Dauerhaltbarkeit bestimmter Teile. Der Antriebsriemen ist beim Automatikroller nunmal das höchst belastete Teil, die Kräfte die da wirken sind enorm. Das die Dinger überhaupt halten ist manchmal schon echt erstaunlich.

Was du zitierst ist DDR-Recht. Da war es tatsächlich erlaubt z.B. kürzere Übersetzungen zu verwenden wenn man in bergigen Gegenden unterwegs war. In der BRD sah und sieht das leider anders aus. Erlaubt ist was für das jeweilige Modell typisiert ist. Leider sind das nur bei sehr wenigen Modellen andere Dinge als das was ab Werk drin war.

Erlaubt ist da also nur was original ist bzw. dem Original exakt entspricht.

Das fängt ja schon bei Dingen wie Leuchtmitteln (müssen dem geprüften Muster entsprechen, ansonsten ist die BE für das komplette Fahrzeuge zum Teufel) oder unzulässigen Anbauten (lauter Auspuff, zu kleine Spiegel ect.) an. Man darf ja auch nicht vergessen, das die BE die man als Fahrer dabei hat nur in knapper Auszug aus der "Vollversion" ist. Das Ding mit schleppen wäre etwas mühsam

Bei Fahrzeugen die nach EG-Recht typisiert sind sieht es wieder etwas anders aus. Da müssen die Anbauteile nach EG-Recht für das jeweilige Baumuster bzw. die Fahrzeugart geprüft sein. Sprich: Wenn ein EG Land ein Bauteil für Modell X erlaubt, dann müssen auch alle anderen Länder dieses Bauteil akzeptieren. Ausnahmen gibt es hier nur bei einigen Länderspezifischen Dingen (Scheinwerfer für Linksverkehr in GB z.B.).

Das der Kleinkram in der Praxis normalerweise keinen juckt ist was anderes. Problematisch wirds halt, wenn dir krampfhaft einer was reinwürgen will. Was leider immer häufiger vorkommt. Kriminalisierung der Bürger um jeden Preis, das ist ja leider heute die Regel und nicht die Ausnahme.